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hagahaga参加者
みなさん
ここでのアドバイスのおかけで無事被告の住民票を入手することができ裁判所に提出してきました。
ありがとうございました!!
また提出ついでに、傍聴してきました。
民事裁判を傍聴しようとしましたが、形式的に次の期日のみ決めて終了というのが3件のみで、あまり参考になりませんでした。
民事裁判があっけなく5分で終わってしまったので、刑事裁判を傍聴してきましたが、オレオレ詐欺の受け子や覚醒剤使用といった重いテーマでした。
検察側も口では執行猶予なしを求刑しながらも、執行猶予をつけてあげたい、更生してほしいという思いが見え隠れするなど、暗い中にも小さな望みが見えるなど、なんとも言えない気持ちになりました。
本スレッドと話がだいぶそれてしまいましたが、近況報告のご共有でした。
hagahaga参加者みなさん
モラハラに対する損害賠償については裁判でやるので
荷物・金品の返却要求を相手弁士経由でやり取りをしております。
相手方からの8/22発送の書面には
「捨ててもよいか」を私に確認したと嘘の主張しはじめました。
7/22の被告からのラインでは「分かれたと思っていたのであなたの荷物は処分しました」と被告が勝手に判断して私の合意なく処分したことを認めるようなラインを送っておいて。。。
という感じです。
荷物・金品について進展があれば共有させていただきます。
hagahaga参加者ずむさん
コメント&フォローありがとうございます!!
はい、そこま深刻に捉えず、人税の経験値が増えることを楽しみながら進めていこうと思ってます。
みなさん
びっくり近況報告です。
昨日裁判所より連絡があり、訴状が被告に届かなかったとのことです。
被告は7月中旬時点で引っ越しをしており、引越し後に送付した内容証明郵便は転送されて引越し先に届いた実績があるのに。。。
転送届を取り消したか、また引っ越したかどちらかでしょうかね。
以前このスレッドないで、このケースの対処方法を教えていただいていたので
特に焦ることもなく落ち着いて住民票の第3者請求に向けて準備しています。
hagahaga参加者はいむらさん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、裁判時に弁護士風に話したところでつけ刃だし、むしろ相手からしたら突っ込みどころ満載になると思うので、その点は十分気を付けたいと思います。
hagahaga参加者みなさん
近況報告です。
期日が9月後半に決定しました。
また、先日弁護士相談にも行ってきました。
以下のようなアドバイス・指摘がありました。
■判決の見込み
勝訴する可能性は限りなく低い
■不法行為の4つの要件事実
要件①故意または過失があること
要件②権利・利益の侵害があること
要件③損害が発生していること
要件④侵害行為と損害の間に因果関係があること
⇒どの要件について議論しているかを意識して準備・裁判で意見を述べることが重要
⇒要件事実マニュアル(第6版) 第2巻 民法2(著者:岡口基一)の第7章不法行為 第1節 1~2 を一読すること
■「要件②権利・利益の侵害があること」について
・訴状のどの部分に対して、要件②になっているのかを明確にする必要がある
⇒1つの案件では弱いため、継続的な案件すべてというスタンスで臨む
・故意過失/違法性
故意過失:相手を尊重する義務がある。その発言に至るまでの経緯が判断のポイントになる
違法性:度を超えているかがポイント。前後の文脈、その発言に至るまでの経緯が判断のポイントになる
■「要件④侵害行為と損害の間に因果関係があること」について
・別れたことが原因で心療内科に通うことになっただけで、交際期間の被告の言動との因果関係はないとされる可能性あり。
⇒相手はわかれる意思表示もしていない(いつも通り無視の延長)と思っていたので、心療内科にかよった時点で別れていた認識なし。逆に別れたというなら証拠を出してほしい
■想定問答
・相手の連絡無視により苦しんでいる様子が分かりずらい
⇒甲6のLINEの内容で「2ヵ月間に渡る被告からの数々のモラルハラスメント行為により、原告が精神的に不安定な状態であることを被告に訴えかけた」を主張する
・訴状の中に宥恕したと読み取れる文章あり
⇒宥恕したつもりは一切ないと主張
■その他
・和解条件を検討する
金額/謝罪文章/動産返却/接触禁止・口外禁止
・謝罪や荷物,金品返却要求は、裁判とは別に交渉する
・答弁書が当日提出された場合は、強い姿勢で期日続行を要求
・裁判官によっては弁護士がついてない場合早く終わらせようと、高圧的になることがあるが毅然と対応する
という感じでした。
裁判は要件事実に沿って行われるので、それに関係ないことは切り捨て落とされながら話を収束する方向にもっていくという流れを知れたことは非常に勉強になりましたし、これに沿って準備をしようと思います。。
勝訴する可能性は限りなく低いとのことでしたが、私的には被告にこちらの考えを伝えることができた(みなさんのアドバイスがなければ被告はこちらの手紙すら読まなかった)、被告が弁護士を雇うことで余計いな出費をさせたなど、勝負には勝った気分です。みなさまには心から感謝です。
後は試合で2、3点とれれば大満足です。
もし何かお気づきのことがあればアドバイスいただければ幸いです。
引き続きどうぞよろしくお願いいたします。
hagahaga参加者はいむらさん Rotmsさん
アドバイスありがとうございます。
書記官には訴状の請求の趣旨を変えるのは好ましくないと言われてしまったので、なかなか追記しずらい状況なんですよね。
そもそも謝罪に関して、少額訴訟の対象ではないので、謝罪に関しては相手方弁護士通して求めてみようかなぁと思ってます。
8/2には追加証拠も届いているはずなんですが、裁判所からまだ連絡ない状態で進展はないです。
また進展があれば共有させてください。
hagahaga参加者みなさま
最初この掲示板で多数の50以上超えているスレッドを見て、ひょえ~すごーいと思っていましたが、私のスレッドも気づいたら100超えてました(笑)
またご相談になりますが、
内容証明郵便では
①モラハラ行為に対する正式な謝罪。
②慰謝料として464,117円の支払い。
③ 家にある私の所有物(服と金品)の返還。
の3つでしたが、少額訴訟では
②
のみを焦点にしています。また、相手弁護士からは以下の受任通知書が届いています。
「貴殿 が 、 通知人 に 対 し 、 交際 中の 言動等 を 理 由に 金銭等 を 請求 され て い る 旨聞き 及 ん で お り ま す 。
し か し な が ら 、 通知人 に よ る 「若年性 ア ル ツ ハ イ マ ー 」と の 指摘 に つ い て は 、 交際当時、 会話が あ ま り に も か み 合 わ な い こ とが あ り 、 貴殿 と 真剣に 交際 し て い る 者 と し て 、 適切 な 対応 を とり 、 貴殿 を 支 え て い く た め に 心配 し て 発言 し たも の で あ り 、侮辱す る 意図は ご ざ い ま せ ん 。
そ の 他 の 言動 に つ い て は 通知人の 記憶 に な く 、仮 に そ の よ う な言動が あ っ た と し て も 、 貴殿 の 損害 と の 因果 関係 は 不明で す 。つ き ま し て は 、 貴殿 の 請求 に は 応 じ か ね ま す 。
今後、 貴殿 が 、 そ の 請求 を 維持 さ れ る 場合 に は 、 法的根拠・ 資料を ご 開示 の 上、 当職 に ご 連絡 く だ さ い 。」受任通知書の内容も、上記の通り「②慰謝料として464,117円の支払い。」についてのみ触れています。
裁判とは別に、①③については弁護士とやりとりは可能でしょうか。裁判を予定しているからNGとかありますか?
まぁ、①の謝罪なんてしようものなら、モラハラ行為を認めたことになり相手方は裁判で不利になるのでしないとは思いますが、①③のやり取りも、裁判当日に証拠として持参できればと考えています。ちなみに愚痴になりますが、
私が被告に対して何に対して謝っているのかわからないと恐る恐る確認したところ、
被告は「おれなら自分自身が悪いと思ってなくても、相手が謝罪してほしいと思っているなら、
全力で謝罪する。相手が1謝ってほしいと思っているなら、1.5ないし2といった相手が望む以上に謝る」と言ってました。
一方で私は被告から直接言葉にだして謝罪してもらったことは一度もありません。
なので、弁護士を通して、①の謝罪に絡めて正式な謝罪のお手本みせろと嫌味を一言でもいってやりたいです(笑)hagahaga参加者みなさま
状況の共有をさせてください。
7/22 裁判所に訴状・証拠書類提出、受付票・事件番号発行
7/23 書記官より電話で、追加で証拠書類(心療内科の領収書)を提出するよう指示あり
8/1 速達で追加証拠書類・陳述書を裁判所へ送付
7/23時点で書記官は訴状・証拠書類に目を通しており、記載内容自体の指摘(誤記など)はないので、来週中には受理されるかもしれないです。
進展があり次第、この場で共有させてください。
hagahaga参加者はいむらさん
体調も万全でない中、アドバイスいただき恐縮です。そしてありがとうございます!!
お体ご自愛下さいね。
陳述書に追加させていただきます。
hagahaga参加者Rotomsさん
いつもありがとうございます。
参考に(というかほぼまるまる活用)させていただきます!!
hagahaga参加者みなさま
裁判所に提出した訴状と証拠説明書を添付します。
この訴状と証拠説明書に加えて、新たに陳述書を提出しようと考えています。
陳述書では、2024年7月23日 12:22 AMで私が投稿した
>未読であった6/7以降に私が送ったLineメッセージが既読となり、
>「私達は別れたはずです。しばらく連絡もなく別れたと思っていたので、
>あなたの荷物は処分しました。私の荷物もお手数ですが処分しておいてください。
>何度も郵送してくるのは辞めてください。」の部分をうまく活用しようと考えています。
陳述書案を考えてみましたので、ご確認いただきアドバイス・ご意見いただけますでしょうか。
委任通知書の中で以下記載についても、うまく陳述書の中にもりこめればとも考えております。
「し か し な が ら 、 通知人 に よ る 「若年性 ア ル ツ ハ イ マ ー 」と の 指
摘 に つ い て は 、 交際当時、 会話が あ ま り に も か み 合 わ な い こ と
が あ り 、 貴殿 と 真剣に 交際 し て い る 者 と し て 、 適切 な 対応 を と
り 、 貴殿 を 支 え て い く た め に 心配 し て 発言 し たも の で あ り 、侮
辱す る 意図は ご ざ い ま せ ん 。
そ の 他 の 言動 に つ い て は 通知人の 記憶 に な く 、仮 に そ の よ う な
言動が あ っ た と し て も 、 貴殿 の 損害 と の 因果 関係 は 不明で す 。」
Attachments:
You must be logged in to view attached files.hagahaga参加者みなさま
今週末、自分としてどうしたいかを考えました。
結論から言うと、少額訴訟の申し立てを継続することとしました。
最初の投稿で私が記載した
「そこで、請求は棄却される可能性は高いことは重々承知ですが、元彼の精神的DV行為に対して少額訴訟で慰謝料を請求したいと考えています。
そうすれば、彼は否が応でも私の訴状と証拠書類に目を通さざるをえないと考えているからです。」を実現させるためにも継続したい(内容証明書自体は見させることには成功しましたが、訴状と証拠書類も目を通す状況を作りたい)という想いと、
オンラインサロンに少しでも恩返しができればと思ったからです。
例え敗訴しても、ここで作成した内容証明や訴状、証拠書類を参考にしてもらったり、期日までの準備や期日での内容をこの場で共有することで、今後ここを訪れた方にお役に立てればと考えています。
よくよく考えると、
これ以上金銭的にマイナスになることはないこと(期日時の交通費ぐらい)、
私が申し立てることで相手はさらに弁護士費用が必要になること、
から私には失うものは少ないし、今後の人生においても貴重な経験になるなと思いました。
ということで、みなさま引き続きどうぞよろしくお願いいたします。
相手方が弁護士を雇った時点
hagahaga参加者Rotmsさん
いつも迅速なご返信ありがとうございます。
そうですよね。びっくりしますよ。
一度も元カレの前で「若年性アルツハイマー」について指摘したことはありません。
恐らくですが
2024年7月23日 12:22 AMに私が投稿した
>内容証明郵便と、
>内容証明郵便のコピーを封筒に入れて特定記録で送付しました。(証拠説明書にも甲13として追加)
>内容証明郵便については、明らかに家にいるのに居留守まで使って受け取ろうとしません。
>特定記録はそのままポストに投函される性質上、追跡記録を見ると本日(7/22)午前中に投函され
ていました。
>すると、本日(7/22)午前中に、未読であった6/7以降に私が送ったLineメッセージが既読となり
>「私達は別れたはずです。しばらく連絡もなく別れたと思っていたので、
>あなたの荷物は処分しました。私の荷物もお手数ですが処分しておいてください。
>何度も郵送してくるのは辞めてください。」
>と元カレからLINEでメッセージがありました。
内容証明郵便のコピーを封筒に入れた特定記録を7/22の午前中に開封して読んだという可能性が一番高いと思います。
それをきっかけになのか、(引っ越し情報源の)元カレのインスタが7/23に非公開になり、7/24の朝にマッチングアプリから写真が消されていたので、弁護士とも相談して早急に証拠になるものを消したのかなぁと思いました。
hagahaga参加者弁護士の「受任通知」を受け、相談&質問をさせてください。
■悩み&相談
・このまま粛々と訴訟の準備をしてよいのでしょうか。
・https://www.daishoyasan.jp/lm/p-keep/pkpC-1001.htmlを読むと、元カ
レに弁護士がついた時点で泣き寝入りするしかないのか。
・みなさんが同じ状況だったらどう立ち回るか教えて欲しい(メリット・デメリット・リスクなども含めて)
■裁判所手続き状況とそれに関する質問
<状況>
・7/22、裁判所に受付され事件番号が発行されました。
・現在は、裁判所が私の配達証明書(内容証明郵便)提出待っており、
私が送付次第、審議始まり受理されれば元カレに通知される流れかと思います。
・すぐにでも、配達証明書(内容証明郵便)提出できるのですが、今回の弁護士からの受任通知に躊躇してしまいました。
<質問>
①早く内容証明郵便を送らないと、裁判所側の心証が悪くなるのでしょうか。それともちょっと諸事情により待ってほしいと言えば特に問題ないのでしょうか。
②裁判所には、弁護士から「受任通知」が届いた旨を伝えないといけないのでしょうか。受付され後なので必須ではないのでしょうか。
hagahaga参加者前回(引越騒動)のはるか上を行くびっくり展開となりました。
■概要
・本日朝 元カレ自宅宛ての内容証明郵便受理履歴あり
・本日夕方 弁護士より「受任通知」が私に送付される
■受任通知の内容 *一部抜粋
貴殿 が 、 通知人 に 対 し 、 交際 中の 言動等 を 理 由に 金銭等 を 請求 さ
れ て い る 旨聞き 及 ん で お り ま す 。
し か し な が ら 、 通知人 に よ る 「若年性 ア ル ツ ハ イ マ ー 」と の 指
摘 に つ い て は 、 交際当時、 会話が あ ま り に も か み 合 わ な い こ と
が あ り 、 貴殿 と 真剣に 交際 し て い る 者 と し て 、 適切 な 対応 を と
り 、 貴殿 を 支 え て い く た め に 心配 し て 発言 し たも の で あ り 、侮
辱す る 意図は ご ざ い ま せ ん 。
そ の 他 の 言動 に つ い て は 通知人の 記憶 に な く 、仮 に そ の よ う な
言動が あ っ た と し て も 、 貴殿 の 損害 と の 因果 関係 は 不明で す 。
つ き ま し て は 、 貴殿 の 請求 に は 応 じ か ね ま す 。
今後、 貴殿 が 、 そ の 請求 を 維持 さ れ る 場合 に は 、 法的根拠・ 資料
を ご 開示 の 上、 当職 に ご 連絡 く だ さ い 。
な お 、 本件 に つ き ま し て は 、 当職 が 一切 を 受任 し て お り ま すの
で 、 今後 の ご 連絡等 は 全て 当職宛 に し て い た だ き 、 通知人 ご 本
人 。そ の ご 親族 。そ の 勤務先へ の 連絡・ 接触 は 厳 にお 控 え く だ さ い 。
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